חשוב.
העברתי במיוחד לחברי קבוצת הווטסאפ המועדונית.

היי חן,

הנושאים יטופלו בוועדת שיווק ופרסום, בה אני חבר.

שבת שלום

אם כך השם הנכון לתפקידך הוא דובר ההנהלה, או מתאם פניות הציבור.

בכל מקרה, בהצלחה.

לקרוא לתפקיד דובר האיגוד זה קצת מצחיק

אם הדובר יעביר מסרים לחברים בצורה יעילה יש בזה טעם, רק השם...

נקווה שלא תורידו את הרגל מהגז.

מועדון יזרעאל כבר הצהיר כוונות על שמירת הסטנדרטים הגבוהים להכנה מוקדמת למחזור הרביעי (יום שני של אליפות החורף). מה לגבי היום הראשון? עדיין אין התחייבות של טכניון-כרמל...

למה חשוב בכלל להפיק עלוני מידע מוקדמים?

1. מכניס את המארגנים לתכנון מספיק מוקדם כדי לעלות על בעיות ולתקנן.

2. תחשבו אם הייתם טסים לתחרות בחו"ל שלא היתה מפרסמת את הפרטים זמן רב מראש. נכון, עכשיו אנחנו לא נראה יותר מדי אורחים מסיבות ידועות, אבל זו לא סיבה לא להיות מוכנים ליום שכן יגיעו אורחים. זה אומר שמתכננים מספיק מוקדם ומתרגמים בזמן כדי למשוך נווטים זרים.

3. להרגיל את אוכלוסית הנווטים לארגון ברמה גבוהה. זה חלק מחלון הראווה שלנו לנווטים חדשים. אנשים נוטים יותר להעריך אירועים מקצועיים מאירועים שנראה שעשו בהם טובה ששמו תחנות ביער. לנראות הזו יש ערך לא פחות חשוב מציור יפה בלוגו.

נראה שטכניון כרמל הרימו את הכפפה והחלו לשחרר פרטים ראשוניים בדף האירוע. רצוי לפרסם את זה, בבחינת לא פרסמת - לא עשית...

בכל מקרה מגיעה גם למארגנים של טכניון כרמל מילה טובה על עבודת ההכנה המוקדמת.

ההגדרה הנכונה

SHORTENED LONG

נועם, מבחינתי אפשר לוותר בכלל על הגדרת אופי המסלול, כיון שרוב ניווטי הליגה  בארץ די דומים בנתוניהם הכלליים.

אם בכל זאת רוצים לדייק אז ההגדרה של דניאל גריף בהחלט מקובלת.

לעצם פרסום הפרטים - הוא נעשה מוקדם בהתאם לדרישה של האיגוד , אבל צריך להיות ברור שזהו התכנון הראשוני ועוד יחולו בו שינויים. אני כבר יכול לאמר שאתמול הוקם מאהל בדואי בשטח הניווט (לרעיית עיזים) מה שמצריך שינוי. בגדול , מסלולי הארוך והבינוני Y יקטנו קצת באורכם. אני מקווה להביא עדכון עד סוף השבוע.

דבר נוסף - הזמנים שפורסמו ע"י ה IOF נראים לי  לא מציאותיים בהתייחס לניווט הרגיל בארץ (יחייבו מסלולים ממש קצרים...)

אם מחפשים להפוך את האיגוד לחוג, אז אין בעיה. אפשר גם להקל על המארגנים ולעבור לנוהל תחרויות מקומיות. אם רוצים איגוד ספורט תחרותי שמטרתו היא להביא הישגים, אז צריך יותר להקפיד על עמידה בהגדרות. אם צריך לקצר מסלולים, אז לקצר. אם להאריך, אז להאריך. אני חושב שצריך לכוון למסלולים שעומדים בזמני מנצח ע"פ הגדרות ה-IOF, אבל כשהמנצח הוא אלוף עולם. כלומר, אין בעיה שזמן המנצח פה יהיה 20 אחוז יותר מהגדרת ה-IOF (או כל מספר קסם שמנרמל את היכולות הנוכחיות). אלה המסלולים שטובי נווטינו יפגשו בתחרויות המטרה שלהם ואני לא רואה סיבה לתת להם משהו אחר שלא תורם ללימוד שלהם מבחינת חלוקת הכוחות וסגנון המסלול.

מי שמרגיש שחסר לו קילומטראז', תמיד יכול להתנדב לאסוף תחנות.

תירגום מהתקן הבריטי, סעיף 7.3.6 (תודה לאלון כהנא שהפנה את תשומת ליבי):

7.3.6 ניווט Middle Distance דורש ניווט מהיר ומדויק לאורך פרק זמן בינוני. יש להימנע מלגים ארוכים במיוחד, אך לעודד בחירות ציר בקנה מידה קטן ובינוני. הדגש הוא על ריצה בקצב גבוה, כאשר המתחרים נדרשים להתאים את מהירותם למורכבות השטח. צפיפות התחנות גבוהה יותר מזו של תחרות Long Distance מקבילה.

לכן, Shortened-Long איננו Middle – מדובר בניווט בעל מאפיינים של Long (מספר תחנות קטן יחסית, לגים ארוכים, בחירות ציר, קצב איטי יותר), אך באורך קצר יותר מ Long.

בפועל, הניווטים בארץ הם ניווטי Middle – אך אנו נוטים להאריך אותם מעבר למקובל. לדעתי, יש לקבוע תקן לזמן מנצח, ולאורך זמן זה יש לכוון את התכנון. לא משנה אם זה יהיה 25–35 דקות כמו ב-IOF או 40 דקות, העיקר שהניווט יהיה קצר מספיק עבור רוב המשתתפים, כך שישמור על אופיו כמהיר, דינמי ואתגרי.

בנוסף: מומלץ לשים לב לכך שבפועל קיימת נטייה לתכנן מסלולים ארוכים מהמטרה, ולא קצרים מדי. יש לזכור שטעות כלפי מסלול ארוך יותר כרוכה במחיר גבוה יותר - הן מבחינת חוויית המשתתפים והן בהיבטי בטיחות - לעומת טעות בכיוון של מסלול קצר יותר.

לינק לתקן הבריטי עבור ניווטים בתקן Middle (בסעיף 7.2 - זמני מנצח מומלצים כפונקציה של קטגוריה, מילדים עד גולד):

לינק לתקן

אם תרגום אז למה לא עד הסוף. כמו באתלטיקה יש הגדרות בעברית:

ריצות ארוכות 3,5,10 קמ

ריצות בינוניות 800,1500 מ

ריצות קצרות 100,200,400 מ

ריצות מיוחדות משוכות,מכשולים שליחים

מספיק עם... מידל, לונג, שורט וכו'.

סי יו אט אלון הגליל

באנגלית יש אימרה שגודל אחיד שמתאים לכולם רלוונטי אולי לעגילים.

איגוד ספורט רציני מתעדף ספורטאי הישג. קודם דואגים לצרכים שלהם ורק אז מתפנים לחובבנים. בשביל לנווט עם בטיחות, אתגר והנאה יש מסלולים פתוחים והרבה אירועים מקומיים. לא צריך הגרלות זמנים ולא ניקוד. בשביל להתחרות באופן מקצועי יש מסלולי ליגה ונוהלי ליגה. בליגה יש משמעות לזמנים, לאיכות המסלולים ולסגנון המסלולים וכך צריך להיות. אישית, אני לא מבין את השאיפה להפוך ליגה תחרותית לסתם תחרות מקומית יקרה.

אני לחלוטין לא מסכים עם האמירה "קודם דואגים לצרכים של ספורטאי ההישג ורק אז מתפנים לחובבים"

האיגוד כארגון שאיננו מתומחר חיצונית בנוי על החובבים.

לא הגיוני ש 80% מהנווטים ינווטו במסלול שאינו מתאים ליכולתם בעיקר שבניווט ליגה אתה קשור לקטגוריה שלך (אם אין קטגוריה B)

הנתון הנכון בתכנון הוא הזמן החציוני ולא הזמן המנצח. הזמן הזה צריך להיות סביב שעה או קצת יותר (תלוי בקטגוריה), במסלול בינוני A בשבת הזמן הזה היה 1:25 בערך.

בצורה זאת נווטים טובים במיוחד בקטגוריה יכולים לעלות רמה כדי לקבל אתגר מתאים, אחדים עושים זאת כבר כיום.

זה משאיר בערך 10 צעירים אלופים שאין להם מסלול מתאים. ניתן  לייצר מסלול elite במיוחד בשבילם (אולי מבוסס ברובו על תחנות קיימות) כמו שלעיתים יש בחול.

אתחיל בהערת אגב שהאיגוד כן נתמך חיצונית (אם כי לא מספיק). זה ממש לא נדיר שספורטאים חובבנים מממנים ספורטאים מקצוענים/מקצועיים. למשל, אני לא מכיר אגודת ספורט רצינית אחת בענפי הכדורסל/כדורגל שבה לא גובים כסף משחקנים צעירים ומשקיעים אותו בקבוצת הייצוג של המועדון.

ולעיקר: ליגה היא מנגנון תחרותי. מי שלא תחרותי, יכול לנווט במסלולים פתוחים. אתה בוחר את המסלול שמתאים לרצונות ולצרכים שלך. זה אותו שטח, אותו מזג אוויר, אותו ענף. אם חפצה נפשך בתחרות, אז יש לזה משמעויות של כניסה לסד של כללים. זה אומר שאתה לא מזנק מתי שבא לך. זה אומר שקנה המידה של המפה מתאים. זה אומר שהמסלול מתאים לרמה תחרותית (בהתאם לגיל - לא רק ל"צעירים אלופים"). נדירים הם המקרים שבהם יש מגבלה פיזית שמונעת מאדם להשלים את המסלול של הגיל שלו ללא סיכון. אדם בריא ומנוסה יכול "להתחרות" גם בהליכה ולהשלים את המסלול בהצלחה (גם אם בתחתית הרשימה). בליגה בשוויץ, למשל, אתה נפסל אם אתה נמצא בשטח יותר זמן מהמותר (כתלות בסגנון המסלול), גם אם השלמת את המסלול לפני שעת הגג. כאן אין את המגבלה הזו עדיין. האיגוד עדיין לא עומד בכל הכללים בכל התחרויות (לא זוכר, למשל, שהיה אזור בידוד לפני הזינוק אי פעם), אבל זו צריכה להיות המטרה.

מה שאתה מגדיר זו לא ליגה מקצועית תחרותית - זה סתם ניווט מקומי יקר.

סיפור קוריוז שקשור או לא קשור למה שאיתן כתב.

באליפות העולם האחרונה בספרד, זאת שבה המועדון שייצגתי, הפועל תל אביב השיג השגים שאף מועדון אחר לא השיג מעולם (כמו כל פוליטיקאי, אני טוב בלקיחת קרדיט שלא מגיע לי...), מוקדמות היער היו כ-8 ק"מ קו אווירי (שהפכו אצלי ל-11 ק"מ בפועל).

כמו שאתם רואים מהשם שבתגובה, השם שלי הוא לא איליה. בשבילי ריצה ביערות ספרד זה לא ריצה בפארק. ועדיין בתור אחד שמייצג את מדינת ישראל... והפועל תל אביב... נתתי את כל מה שאין לי. בסוף בין תחנה 100 לסיום נתתי ספרינט שגם לפני 20 שנה ספק אם הייתי יכול, כדי לעצור את השעון על שעתיים וארבע דקות.

או אז התברר לי שהאנטישמים האלו קבעו שמעל שעתיים אתה פסול לא משנה מה אורך המסלול. מהסתכלות על המתחרים הסקנדינבים שלי ברור היה לי שזהו חוק פרסונלי – נגדי בלבד. אבל שם אין בג"צ – אי אפשר לערער.

בגמר B של ה-Long (מפתיע, אבל אי אפשר להגיע לגמר A אחרי פסילה במוקדמות...) עשו אותו Shortened הורידו 1 ק"מ אווירי אבל הוסיפו 200 מטר טיפוס. צודקים, במדידה אווירית מתעלמים מקווי גובה. הבעיה שהרגליים שלי לא הבינו את ההגיון הזה. אחרי שעברתי את מחצית המרחק התברר לי שהאנטישמים האלו דפקו אותי שוב והסיכוי שאני לא אפסל קלוש. כמו כל ישראלי טוב שתחמנו אותו פעם אחת ולא ייתן שיעשו זאת שוב – הראיתי להם.

חתכתי לסיום. אם נגזר עלי להיות פסול... אז בתנאים שלי!

רק בשאיפה שזה לא יקרה פה בליגה....

אני מניח שכדי לקבל אפשרויות מתקדמות אתה חייב לרכוש Premium ב-50 יורו, או שהאיגוד ירכוש רשיון מועדוני ב-300 יורו ויפרסם תחרויות ליגה.

אירוע של היום יצרתי (באישורו של שליו) מחשבון רגיל שלי.

אחוז מפתיע (מעל 15) של משתתפי הניווט רצו עם שעוני gps למיניהם והצליחו להעביר נתוני ריצה שלהם לאתר Livelox בו ניתן לנתח מהלך ריצה שלך ושל אחרים וללמוד הרבה.

בתקווה שזה יתפוס ויעזור לעלות רמת המשתתפים אך גם רמת תכנון מסלולים.

ניווט יער המגינים באתר Livelox

כבר פורסם.

שים לב - להבדיל ממה שרשום, איליה גוסב שצויין באחת החלטות הוא אלוף לא רק של אירופה אלא גם של העולם כולו 

והוא ממועדון ניווט הפועל תל אביב.

תודה להנהלה על תמיכתה בו ובספורטאים מצטיינים אחרים.

מדוע שהותיקים לא יקחו אחריות על המסלולים שלהם? הרי אוכלוסיית הנווטים שלנו מוטה באופן בולט לותיקים ומאידך, מי שמתכנן את המסלולים הם צעירים המפוקחים ע"י צעירים קצת פחות. אין הכוונה לכך שאנשים בגיל גבורות יסיירו בשטח, אבל מה בדיוק מונע מאנשים בגיל 60 פלוס (חלקם עם הכשרה הנדסית למופת) לשבת מול מפה ולתכנן מסלול פעם במספר שנים? את הלוגיסטיקה בשטח (סימון תחנות והנחתן) יבצעו הצעירים יותר.

סוד גלוי הוא שתכנון המסלולים מתחיל כמעט תמיד במסלול הארוך וממנו נגזרים מסלולים אחרים. גם לא ריאלי לצפות שאדם בשנות העשרים שלו יהיה מודע ליכולות (ולאי יכולות) של אנשים בגיל פי שלושה ממנו.

בנוגע לעומס החום, אני תומך בהצעות שעלו כאן - מחזור ראשון בשעון קיץ ומסלולים מותאמים מראש לאפשרות של שרב שמאד נפוץ בעונה הזו. לא יקרה אסון אם בדיעבד יהיה טיפה "קל מדי" במחזור הראשון.

דבר אחד חייב להשתפר וזה לא קשור למתכננים: ההחלטה על חלון הזינוקים (או, במקרה קיצוני, ביטול) חייבת להתקבל מוקדם יותר ולא במנות. אפשר כבר ביום שני לראות אם יש צפי לעומס חום כבד ולקבל החלטה במשאל הנהלה על הקדמת הזינוקים. אפשר מראש לקחת שולי בטחון ולהקדים בהרבה את הזינוקים, כך שזה לא יהפוך לסיפור בהמשכים. מקסימום תלך חצי שעת שינה לשווא. זה עדיף בהרבה על הבלבול שנוצר במחזור הזה.

ואי אפשר בלי מילה טובה לצוות הצעיר שהרים את הניווט אתמול. המאמץ לקראת האירוע ראוי לשבח ולא מן הנמנע שהכנת הניווט המוקדמת שלהם ופרסום שלל המידע מבעוד מועד, תרמו להרשמת שיא של השנים האחרונות למחזור ליגה. כל הכבוד!

לאיתן.

חולק עליך מעט.

יש בהחלט להשאיר בידי הצעירים את תכנון המסלולים, עבודתם מקצועית ותורמת להם כמו גם לכולנו.

כל שהצעתי הוא שהמסלולים לותיקים יעברו בקרה של נווט ותיק או יתר בקרה של המנהל התפעולי שמתקרב גם הוא לגיל הותיקים .

תאר לך שכל גיל / קטגוריה תיקל אחריות על המסלול שלה ?

טוב שהסתיים כפי שהסתיים.

בריאות ושבוע נפלא לכולם.

עפר

יופי של פתיחת עונה, ניווט מאתגר ומעניין (בינוני A), תכנון וארגון למופת.
לא יודע אם היו מצבים של "סיכון חיים", אבל נכון, לפעמים חם כאן, צריך להתרגל ולהתאים אישית את הקצב למצב.

כל הכבוד למארגנים, ההשקעה הורגשה (גם בשיקול של ההקדמה).

תודה

היה חצי אביב. היה קיץ שלם. היה גם חצי סתיו. מי שלא ראה לנכון לטפל ברישום שלו במשך כמעט חצי שנה, כנראה לא מספיק אכפת לו מהליגה ו/או משאר חברי האיגוד. אין שום סיבה לטפל באותם אנשים על חשבון ארגון טוב של הליגה. כל אותן שעות שעכשיו תבוזבזנה על פתיתי שלג מיוחדים הן שעות שבהן לא יקודם הניווט עצמו. חשוב יותר לוודא שהציוד במצב תקין ומכוייל. חשוב יותר לוודא שכל הציוד שאמור להגיע לשטח הניווט, אכן יגיע. חשוב יותר לוודא שהמפה הודפסה כראוי ושהודפסו מספיק מפות. חשוב יותר לוודא שיש גיבויים מספיקים ושהאירוע מוגדר היטב במחשב. חשוב יותר לוודא שכל העמדות שאמורות להיות מאוישות ע"י המועדון המארגן אכן מאוישות (עם גיבוי) ושהאנשים שמתפעלים את העמדות האלה יודעים מה נדרש מהם. אפילו חשוב יותר לנוח לקראת אותו יום עמוס. הרוב המכריע של חברי האיגוד כן הצליחו לעשות את מה שצריך בזמן ומגיע להם לקבל ניווט מתוקתק.

שוב ושוב מרגילים את חברי האיגוד להיות חסרי אחריות ושוב ושוב מקבלים חריקות ו/או תקלות בגלל זה. הגיע הזמן להפסיק את הנוהל הזה. מי שלא ראה לנכון לטפל בענייניו בזמן, מוזמן לנווט במסלול פתוח. יש לי תחושה שמהמחזור אחרי זה והלאה, ההתנהגות הזו תיפסק כמעט לחלוטין.

לאיתן ולכלל החברים.

מסכים איתך לחלוטין !!!

אינני מבין מדוע ממתינים לדקה ה-90 כדי להרשם.

נכון שבעלי התפקידים "משרתים" את חברי האיגוד, אך לחברים יש אחריות אישית, כדי לקבל אירועים מתוקתקים, יש לסייע והרשמה בזמן היא חלק נכבד מהסיוע.

להבא יש לקבוע מועד סופי להרשמה, אלה שלא ירשמו בזמן יופנו למסלול הפתוח.

יום נפלא

עפר

מאוד מסכים עם איתן.

משום מה תפעול לפי כללים ברורים זו פעולה שהאיגוד נכשל פעם אחר פעם.

הכאוס הזה נמשך למרות התראות רבות שתיכף יהייה סדר.

זו פשוט בדיחה עצובה. והבעייה שהיא על חשבונינו כי האנרגיה מופנית לשטויות.

פשוט מייאש.

יש פה פרט חשוב שדורש הבהרה

אם ביקשתי במנוי השנתי זמן של 0915 אז אני יוגרל לסלוט של 0845?

או שמי שרוצה לזנק בין 0830-0900 צריך לשנות משהו ספציפי

לכולם מזיז שעה שביקשו חצי שעה אחורה אני לא מתחייב שזה יכנס בסלוט המבוקש תלוי כמה ביקשו את הסלוט אם 20 נווטים ביקשו אותו זמן אז יהיה תזוזה והגרלה בין אותם אנשים

רגע רגע רגע, יש פה בלאגן שלם. אי אפשר להחליט מהרגע להרגע שכל הסלוטים זזים חצי שעה קודם בלי לעדכן כמו שצריך, אנשים כבר התארגנו לפי זמני זינוק מסוימים.

לי אישית דווקא עדיף יותר במצב החדש להזיז חצי שעה אחורה, אז ביטלתי את הרישום ונרשמתי מחדש, אבל עכשיו אני לא יודע אם זה אומר שיזיזו את זמן הזינוק שלי עוד חצי שעה אחורה... להרשם שוב מחדש עם הזמן המקורי?

התשובה היא שהקדימו לכולנו. צריך לשנות את כל הלו"ז עכשיו, זה לא בסדר שדבר כזה נעשה מהרגע להרגע. לא לכולם זה קל כל כך להגיע שעה קודם.

יהי זכרה ברוך !

מוטי שור

חן, משתתפים בצערך,

משפחת גור

לחן ומשפחת חן/גרוסמן

משתתף באבלכם במות האימא.

עפר

חן יקר. משתתף בצערך!

 חברים יקרים,
לוחות הזמנים מוכנים :), מחר אנחנו נהיה בליגה ונחכה לכם בשולחן באזור הסיום. 

נתראה!

אני לא מבין.

האם מסלול "ילדודס" הוא שונה מהקצרצר? אם כן, למה הוא לא מופיע בטבלה?

ואם לא, אז לקצרצר יש ניווט של 1.65 ק"מ ולילדודס 2.45 ק"מ? כי זה מה שמשתמע ממה שכתוב.