תודה למועדון ראשון לציון.

מועדון קטן עם הצלחה גדולה.

נהננו מאד מאד.

מבחינתי היה זה יום נפלא, שני תלמידיי כיצה ז' מחוג הניווט בכדורי נרשמו לאיגוד, הופיעו לראשונה לניווט יער וצלחו אותו כשהם נהנים מאד.

יום נפלא

עפר

"תמונה אחת שווה אלף מילים"

אולי יקח מעט זמן, אך בטוח שנתרגל לאיכויות של המפה / נייר הזה.

יונתן, העיקר שאתה שטפת עצמך ואתה בסדר מה"קרב" בשבת.

האיגוד מיסד תקנים לכל אירוע: ליגה, ארצית, מקומית, רכוב
מנהלי האירועים מכירים את התקן הודרכו עליו שנה שעברה והסמכו בהתאם.

בתקן כתוב שנידרש ניווט עממי בכל אירוע שאינו אימון, למעט בימי שישי ובימים גשומים מטעם של השתתפות נמוכה.

התקן בפרוש מאפשר הפעלת שיקול דעת בנושאים שאינם בטיחותיים בהתאם לנסיבות.

בתל צרעה השבת לא יתקיים ניווט עממי להערכתי בשל הקור הצפוי, הסבר מלא ורשמי יוכלו לספק המארגנים

ובהקשר להערה אקטואלית אחרת בפורום, התקן גם מחייב דבר מתכנן ועמוד אירוע מפורטים בכל אירוע שאינו אימון, כולל:
הנחיות בטיחות
שטחים אסורים לכניסה
שינויים בשטח
פרטים מיוחדים במפה
סינגלים
מאפיינים מיוחדים של המסלולים
אופי השטח
מהירות שטח
הנחיות למתחילים
פרטים על אזור הכינוס
תמונות מהשטח

התקן כמובן חשוב, ולצערי גם בו יש פעמים לא עומדים.  אבל יש דברים שהם יותר רכים, שהם יותר קשורים לחווית משתמש ולא לתקן שצריך לנסות למקסם, והדרך לכך היא עידוד של ההנהלה את המועדונים.

קיום עממי זה דוגמא לכך, ואני מאוד מזדהה עם העניין המשפחתי של יונתן.   רישום בשטח - לא אחזור על כך, מאוד דומה.

ובהקשר לשירשור אחר בפורום, גם Bulletin מסודר, חוץ מזה שזה מופיע בתקן, זה חלק מהחוויה - במיוחד לפני ניווטי ליגה .  

אין בשבת תחזית לגשם, בסך הכל קצת יותר קר מהממוצע (כידוע אנחנו מדינה מאוד קרה)

כבר כמה שבועות רצוף שמבטלים עממי

לדעתי עדיף פשוט לבטל באופן גורף את העממי בחורף כי חורף, וגם בקיץ כי חם ויש קוצים, וגם זה בהרשמה מראש בלבד

העיקר שיש תיק מארגן תחרויות

אני חבר הנהלה מזה 5 שנים במהלכן רואה תמורות רבות בהנהלה הנוכחית וקודמתה.
לדעתי הלא אוביקטיבית אבל המאד ביקורתית, המגמה הקיימת מתקרבת לאיזון נכון בין הפורמליזציה לבין המשפחתיות.

גם הנהלה דומיננטית והחלטית, וגם ערה מאד לקול הנווטים והרכזים בשטח ובפורום.
גם "עסק יעיל" חשבונאית וארגונית שצלח לאחרונה ביקורת עומק של רשם העמותות, וגם "איגוד חברים" מבוסס התנדבות ונתינה.
גם תוכנית רב שנתית ותקציבים, וגם ניהול גמיש ומאלתר.
גם שכתוב התקנון והנוהלים וגם את זיו כמנכ"ל עצמאי מקצועי ומנוסה
גם ארגון אירועים תחת תקן, כללי בטיחות והסמכות וגם שיקול דעת למארגנים

החלטת המארגנים שלא לקיים ניווט עממי בשבת היא בדיוק דוגמה טובה לחוסר פורמליות ולעבודה שלא על פי התקן.

וזאת ההזדמנות להזכיר שבהנהלה יש יותר מושבים ממתנדבים...

רן, זה דומה לשיחה בין מנהל די חדש של חברה גדולה עם עובדים ותיקים, שהתחילו לעבוד בה כשהיא עוד היתה קטנה וצנועה עם אווירה משפחתית. האיגוד אולי רוצה לגדול, להתרחב וליעל בכל מחיר אבל נא לא לשכוח שיש הרבה "ותיקים" - וגם חדשים - שלא  אוהבים את הדרך הזאת. לדעתי האיזון שהזכרת נמצא בסכנה.

מעמד חברי האיגוד אינו דומה לעובדים אלא יותר לבעלים.

בהתאם החלטות אסטרטגיות לאיגוד מבוצעות באסיפה הכללית, שם הותיקים וה"די חדשים" בעלי השפעה שווה.

ההנהלה מאשרת שם את תוכניותיה האסטרגיות ומבצעת לאורן את החלטותיה השוטפות.

עם זאת יש משקל עצום לדעות וליוזמות שנשמעות בשטח, בפורום ובערוצים לא פורמאלים אחרים.

ישיבות ההנהלה פתוחות לחברים והם מוזמנים בכל פרסום סדר יום.

ובחזרה לסיבה לשרשור הזה - ההחלטה לבטל את העממי הינה דוגמא טובה לשיקול דעת עניני שגבר על התקן והנוהל.

יואב, אם אתה לא יודע מה הרקע של המגיבים, אז ראוי שתנמיך את הטון של דבריך. יכולת לקבל רמז ממספרי החבר שלהם, אבל כדי שתנוח דעתך, חלקם ותיקים באיגוד והם פעילים מאד בארגון תחרויות. כן, כולל "ארגון, בקרה, סימון סרטים והנחת תחנות (גם איסופן)". אה, והם גם מנוסים בהפעלת אירועים עם רישום בשטח,קופה ומסלול עממי.

האיגוד לא הוקם אתמול וחבריו הצליחו במשך עשרות שנים לתפעל אירועי ניווט מורכבים מאלה שקיימים כיום ובתנאי סביבה קשים מאלה ששררו אתמול (ואינני מאלה שמתלהבים לקיים אירועים "בכל מזג אוויר"). היות שכך, אינני ממליץ על קו טיעון של "אי אפשר"/"לא נעמוד בזה". גם לא ברורה לי הטענה שאין זה הוגן "לנפנף בתקנים". אם לא מסתמכים עליהם, אז חבל על כתיבתם. אפשר לחרוג מהם (כמו גם במקרה של חוק יסוד, בהינתן רוב מתאים), אבל זה צריך להיות שמור למקרים באמת קיצוניים. בהתחשב במספר המבקרים ביער אתמול, שלא היו קשורים כלל לניווט, זה כנראה לא היה מקרה קיצוני וזו הייתה סתם החמצה להכניס עוד כסף לקופת האיגוד ולתת חשיפה למטיילים אקראיים. בכל אופן, למשפחה שחנתה לידי וחיפשה מסלולי הליכה, לא יכולתי להמליץ לגשת לכינוס ולהתנסות בניווט.

יואב,

חלק ממי שהגיב (ואני לא מדבר על עצמי) גיבה ומגבה את דבריו במעשים ואותם אנשים ראויים לקצת יותר כבוד ממה שאתה מביע בתגובתיך. אני מודע לכך שאנחנו במאה ה-21 והבעת ביקורת (פומבית, או לא) היא בבחינת צלם בהיכל, אבל אם תציץ בהודעה שהתחילה את השרשור, אולי תבין שלהחלטה יש השלכות על ציבור הנווטים והאיגוד בכללו. כבכל ערוץ תקשורת, טבע הדברים הוא שדנים בתחנה שלא במקום ולא בארבעים שכן, או בהחלטה בעייתית ולא באלף ההחלטות המצויינות שנלקחו במהלך ארגון הניווט. זו לא הפעם הראשונה שהועלתה ביקורת בפורום ולשמחתי, יש מארגנים שיודעים לומר "טעיתי" ולנסות ללמוד מכך. טרם שמעתי על מישהו שהורחק מהאיגוד בשל טעות ואני מכיר הרבה מארגנים ש"שרדו" את קבלת האחריות מבלי להתלונן על חוסר פרגון. ערכם לא ירד בעיני איש ותרומתם לא נעלמה מעיני איש.

ואגב, השרשור החל קצת לפני אתמול - לא ממש חוכמה שבדיעבד.

יונתן, ניתן פתרון לשכמותך - הרשמה מראש למסלול הקצרצר.

בתחרויות ארציות העדיפות היא למסלולים התחרותיים, לא כל השטחים והתנאים הסביבתיים מושלמים ויש מצבים שנוכחות מסלול עממי תקשה/תפגע בארגון מסלולים  תחרותיים, לכן, לעיתים רחוקות מתבטל העממי. אני לא רואה בכך אסון גדול היות ויש די פעילות לאורך השנה לעשות הכרות עם ספורט הניווט.

של הקצרצר. ודורשת ציפ. 

אכן בורכנו בתקנונים. בתקן ארגון תחרויות אוניברסלי כתוב "מסלול עממי (לא חובה בימי שישי וימי גשם)". בשבת הקרובה לא צפוי גשם כך שהמסלול העממי חובה. למי יש סמכות לעקוף את התקנון?

לגופו של עניין, מעבר לעניין להפיץ את ספורט הניווט ברבים, ליצור מאגר של נווטים, לשרת את משפחות הנווטים ועוד, הניווטים העממיים הם מקור הכנסה חשוב של המועדונים. אם לא נציע את השירות בצורה עקיבה כל שבת נאבד משפחות גם בשבתות שבהן השירות כן מוצע. לכן, לטעמי יש להציע מסלול עממי גם כאשר הצפי להשתתפות מוגבלת.

לגבי המאמץ הכרוך - התכנון לא מסובך מדי, התחנות בדר"כ נגישות ברכב, אולי 4X4, וניתן לשים אותן ולאסוף בקלות ביום האירוע, עמדה וקופה - לא נעים לא נורא.

לא מבטלים קו אוטובוס גם כשיודעים שמספר הנוסעים קטן.

אני רואה חשיבות רבה בעקביות קיום המסלול העממי בהפצת בשורת הניווט.

מחזק את דבריו של זיו ובכלל, בהתאם לשאלה שפתחה את השרשור - לדעתי אין מקום לניווטי עממי בתחרויות ליגה

בתחרויות ליגה על מתכנן המסלולים, בקר המסלולים ומנהל התחרות להיות מרוכזים ב150% באוכלוסיית הנווטים התחרותית ולהשקיע את מירב מאמציהם בקיום אירוע ברמה הגבוהה ביותר.

תכנון מסלול עממי עלול לפגוע בתחרות מכמה סיבות - משפיע על בחירת הכינוס ובחירת השטח (גישה נוחה, הרבה שבילים), דורש הנחת תחנות נוספת, כולל ניהול עמדה בשטח על כל הבעיות שעלולות לצוץ ולדרוש את תשומת ליבו של מנהל התחרות, המצאותם של אנשים רבים בשטח שעלולים להפריע למתחרים (חסימת סינגלים, נגיעה בתחנות של התחרותי)

יש מספיק אירועים בהם ניתן ורצוי לקיים מסלול עממי על מנת לחשוף את ספורט הניווט לאוכלוסיה חדשה - ניווטי הליגה צריכים להיות אך ורק לנווטים התחרותיים.

היות ואני מאלה שמאד בעד קיומו של מסלול עממי וכמעט בבכל הזדמנות אפשרית קראתי את כל מה שנכתב עד כאן מענין..כולם צודקים אלא שבניווט ליגה כשכל הנווטים רוצים להשתתף 

זה ניקוד לי! וזה נקודות למועדון ואני רוצה להיות עם ראש פנוי ונקי למסלול שלי לא פשוט גם לארגן שולחן לעממי מישהו שיישב בקופה גם לקבל עולם ומלואו מקסים ותאב יציאה לשטח וגם אחר כך לצאת לשטח ולעשות את המקסימום לעצמי.

אני ממועדון גדול שיכול ליצור תחלופה גדולה יותר אך מועדונים קטנים שאין להם מספיק כוח אדם גם לתחזק עמדת עממי וגם כל השאר וגם לנווט לא אפשרי ואני זוכרת שלא פעם ויתרתי על לצאת למסלול כי ארגון ה"עממי" אם באמת רוצים לנהל אותו כמו שצריך כדאי לתת לו את מה שמגיע לו  וזה אומר את מלוא תשומת הלב.

אז לא נורא אם בניווטי ליגה לא מתקיים מסלול עממי אלא עם מארגני אותו יום הם מועדון גדול שופע חברים שיכול להציב אנשים למשימה.

כי אם אנחנו רוצים שהמסלול העממי יהיה הפנים היפות שלנו כלפי הבאים אז השרותיות חייבת להיות לא פחות אלא כל תשומת הלב.

עד עכשיו לא השתתפתי בויכוח - אבל רק אעיר שמועדון ראשלצ והשפלה הוא אכן מועדון קטן אבל אם האיגוד היה מטיל עלינו לקיים ניווט עממי - היינו עומדים בזה.

 ולגבי כל התשבחות על המסלולים והיער המשובח - כל המחמאות מגיעות לזיו שתכנן וקיבל את כל ההחלטות הקושורת לניווט הזה ועקב נסיבות שקשורות למפה, לתזמון ולסיכוי שהניווט ייערך בכל זאת ביער פלוגות ולא בצרעה לא השאיר הרבה מקום או זמן מספק למועדון. נקווה שבשנה הבאה...

בהמשך לפרסום הראשון, אדגיש מדי כמה ימים, פעילות כזו או אחרת ואני מצפה מכם נווטים ונווטות לשיתוף פעולה, כי זה יום ההולדת של כולנו, של האיגוד שלנו:

חידון טריוויה נושא פרסים : "40 שאלות על ארבעים שנות"

אני מבקש מכל אחד ואחת, לשלוח לי בפרטי, שאלת טריוויה (אמריקאית) אחת לפחות, כלומר, שאלה שיש לה 3-4 תשובות אפשריות. את השאלה יש לשלוח פעמיים, כאשר בפעם השנייה, עליכם להדגיש את התשובה הנכונה.

השאלות יכולות להיות בכל נושא שקשור לספורט שלנו, רציניות והיתוליות כאחד: סטטיסטיקות שונות, אירועים יוצאי דופן שקרו באיגוד, מי היה אלוף בקטגוריה X בשנת Y,  שאלות מקצועיות ועוד.

אתם יכולים לשלוח יותר משאלה אחת כמובן. צוות מועדת ה 40 יבחר 40 שאלות שיועלו באתר להנאת כל החברים. הגרלת פרסים תיערך בין הפותרים נכונה, אך עוד חזון למועד. קודם כל, אנא שילחו שאלות!

doronknr@gmail.com

מצטרף.

נוח לשימוש ונשמר טוב גם אחרי קיפולים

נו באמת.

כמה ציטוטים מהנוהל:

יש לפרסם את המידע הבא בדף האירוע באתר האיגוד, 2-4 שבועות לפני מועד האירוע:

מסלולים תחרותיים: אורך בקו אווירי, טיפוס מצטבר

המפה: שנת מיפוי עדכנית, קנ"מ, קווי גובה, אופי השטח (סוג תכסית ותבליט), מהירות שטח (איטי, ממוצע, מהיר), דוגמית מפה

דורון,

אני לא מבין את השאלה.

יש נוהל וצריך לעמוד בו כדי שתובטח תחרות איכותית ושירות סביר למשתתפים.

אתה יכול לשאול אותי האם אסתדר גם בלי לדעת את מקום הכינוס ואסמוך על שילוט (או ברז המיים המיתולוגי)

כותבי הנוהל השקיעו מחשבה. 

נראה שחלק ממארגני התחרות לא ממש טורחים למלא את החסר.

כל מה שביקשתי נמצא אין פה שום דבר שמצריך חשיבה. רק תשומת לב והקפדה על נהלים

נועם כבר ענה על השאלה הזו לפני שבועיים כאן בפורום:

"לוח האירועים הוא הנכון. בסוף ה-24/1 לא הסתדר.
המשמעות - ניווט יער הזורע מוגדר כאליפות החורף."

לא כולם נכנסים לפורום כל יום או כל שבוע (או כל חודש) וגם כשנכנסים, לא כולם עוברים על כל ההודעות...
ולא כולם קוראים את פרוטוקולי ישיבות ההנהלה.

טוב שפורסם עדכון בראש הפורום.
כדאי לשלוח הודעה לנרשמים (למייל או לטלפון שנמסר בעת ההרשמה)

פורסמו תוצאות סופיות.

תודה רבה לכל המשתתפים , 

נתראה באולטראעז הבא.

פעם ראשונה זו טעות

פעם שניה זו רשלנות

פעם שלישית זו חוסר איכפתיות

דווקא היה נווט מצוין, חבל שאתם לא מעוניינים לחשב תוצאות נכונות

אלי סרגה  הבטיח תחרות בסגנון - "הגעת זינקת " 

דן צ'יזיק טוען כי אכן כך אבל זמן הזינוק נלקח מהזמן הגלובלי ולא ממתי שהנווט יצא .

מה נכון ? 

מוטי שור

בעמוד התחרות נכתב

"זינוק המוני בשעה 9:30 למסלולי האולטרה עז. מי שמאחר יכול לזנק, אך השעון כבר רץ."

דגש על "....השעון כבר רץ"

היה זינוק המוני, וכולם זינקו בו.

הבעיה היא (כמו בשנתיים הקודמות) שהשעון של המחשב לא היה מסונכנן עם הזינוק, ולמארגנים לא איכפת אז הם לא מתקנים. כמובן שזה לא משנה את המיקום של אף אחד, אבל זה מפגן מתמשך של זלזול וחוסר מקצועיות.

לאחר בדיקה, התברר שבוצע סנכרון בין שעון ההזנקה לשעון הסטארט אך לא בוצע סנכרון לשעון המחשב.
התוצאות הסופיות עודכנו הבוקר.

תודה לכל הנווטים שהגיעו לניווט האולטרה-עז.

תודה לחברי מועדון חבל מודיעין שהתנדבו ותרמו להצלחת האירוע. 

הסתבר כי דן צ'יזיק "זרק רימון עשן" לא רלוונטי שלא משנה את הדירוג .....

אבל -

"מתחת לרדאר" מסתבר כי לפחות 3 נווטים צעירים ומבטיחים פשוט כנראה לא דילגו על נקודות מרצון ולא מטעות והם- 

מתן עברי

רותם יסעור

יואב וינשל . 

ההנחה היא כי אם הם  היו כן מדלגים - המיקום שלהם היה טוב יותר .

מוטי שור